я примерно того же мнения, прощения ни у кого просить не буду, тем более писать об этом в дневнике, потому что если я понимаю что ошиблась обычно извиняюсь сразу или чуть позже.

А я просила) И как-то было ощущение такое...единение. Я всех и так прощаю. А на меня есть за что посердиться. И когда просишь у всех, будто сплетаешь какую-то защитную нить вокруг себя) Непростой день. Для каждого ведь - по-разному, правда?

А я думаю, чего вдруг мне идиотские сообщения стали приходить типа "прости меня, пожалуйста"

Почему сразу "идиотский"? Вот для меня он не идиотский.

Потому что.
Я не поверю ни в одно извинение, которое мне приносится в этот день. Разве что от людей, которые точно его никак не "отмечают"

А зря.
Я верю в искренность подобных извинений. Оговорюсь — не всех. Некоторые действительно просят прощения для галочки, да. Однако, к счастью, есть еще искренние верующие люди, для которых этот день не "скажи-прости-и-поставь-галочку", а гораздо большее. И как хорошо, что такие люди есть.
Впрочем я нисколько не настаиваю на своей точке зрения.

Я никогда не могла тут понять религиозной логики.
То есть вам нужна специальная команда, чтобы прослезиться, осознать свою вину, пойти и покаяться? А сами никак?
Релиигия - это вообще - имхо - костыль совести. Вот как детям нужно пояснять, что так вести себя хорошо, а так - нехорошо, так и для взрослых - религия. Подскажет, когда надо извиняться, когда почувствовать возвышенное, когда пора верить в чудеса, а когда во всякие страхи.

el-elk, вот! Плюс очень много.
В день массовых извинений найти что-то искреннее практически невозможно.
Потому что как понять - человек действительно перед тобой виноват и просит прощения или тупо участвует во флешмобе?

|Andromeda|, понимаешь, когда это происходит в реале между двумя верующими людьми - это нормально. Когда это превращается в массовую истерию, когда на дайри и в контакте вся лента - сплошное "Бог простит и я прощу" и прочих шедевров мысли - это не правильно.
Как и в Пасху, когда по скайпам и дневникам, например, идет рассылка этого пароля "Христос воскрес". И все ждут на него положенного отзыва. Не потому, что верят. Часто даже не потому, что понимают. А потому, что так делают все вокруг.

Чудная., правда) Но я все равно противник всего массового) Извиняться по команде календаря - это фе)

Strijkova,, ага. И лично. А не в абстрактной записи: "Прошу у всех прощения!". Вася, которого аффтор крупно подставил пару месяцев назад, конечно, растрогается от таких слов и аффтора простит.

el-elk, нет, для меня религия совсем не то, что Вы написали. Я сама могу разобраться, когда я чувствую возвышенное, а когда мне нужно пойти извиниться, к счастью, команд мне для этого не нужно.
Мне жаль, если у Вас создалось такое впечатление о религии.

Квер, я согласна. Нет, правда. И когда на Пасху так делают, я тоже считаю, что это... Для галочки что ли, да.
Но вот понимаешь, я, например, написала пост, зная, что я могла кого-то ненароком обидеть, сама того не заметив. И я понимаю, что со мной не так легко, именно таким людям адресованы эти несколько строк, написанных мною сегодня.
Потому что я иначе не могу. Ты можешь видеть во мне участницу флешмоба, твое право, но это не так.

|Andromeda|, ну вот опять же. Предположим, я тебя серьезно обидела и не заметила этого.
Напишу я на дневнике "Прошу у всех прощения". И ты сразу простишь? Вот за такие абстрактные слова для галочки простишь? И сразу отношение изменится. С обиженного нежелания общаться на радость при встрече?
Я просто не понимаю механизм этого прощеного воскресенья. Как можно простить просто потому, что день такой?

И да, пост написан совсем для другого)
Чтобы когда ко мне в аську стучится очередной человек, которого я не помню и с которым мы сто лет не разговаривали, кается в несуществующих грехах и ждет от меня ответного "и ты меня прости", чтобы я могла не повторять все по сто раз, а давать ему ссылку на этот пост. И все.

Квер, я тебя, может, удивлю, но. Если мне слова извинения покажутся искренними, то да...
Нет, если я увижу что-то в духе: "Простите меня, друзья!!!" Я буду листать ленту дальше, но если слова покажутся мне искренними, то... А почему нет? Если это серьезная обида, то вряд ли я мгновенно сменю гнев на милость, но это может заставить меня задуматься.
А может, человек искренне извиняется? Может, я неправа?
Я хотя бы задумаюсь над этим.
Можешь не верить, но это правда так.) Честное слово, я бы не стала для галочки просить прощения (это слишком сложно для меня) и тем более для галочки прощать, что куда более сложно.

Верю. Но я не могла пройти мимо.)

|Andromeda|,
верю) просто для меня это странно и непривычно)

|Andromeda|, мне понравилось, как вы говорите. И что в искренность верите)
И что религия - для вас не костыль. В общем, так как-то)

Квер, рада, что мы поняли друг друга)
недавно разбирала ящик, нашла большую тетрадь. Открываю. А там все по-немецки и не моим почерком. Я зависла.
Потом вспомнила.))) Это ж я у тебя простила листы, взяла тетрадь и забыла отдать.))
Чудная., спасибо.))

|Andromeda|, мне все равно не слишком понятно. Вы все говорите об одинаковой ситуации. Вот я открываю ленту, а там человек раскаивается. Искренне, да... я тоже могу в это поверить, почему нет?
Но я НИКОГДА не поверю в раскаяния, сделанные именно в тот день, когда положено.
Речь то шла об этом.
И я скажу больше - все эти "любви" в день Св.Валентина или раскаяния, или всенепременное "Христос, воскресе!" - это отдает ЯЗЫЧЕСТВОМ, потому что является чистой воды обрядами
Во всяком случае в таком вот исполнении.
Истинно верующий должен бы сразу возмутиться и присоединиться к нам

(И, кстати, канонически-то надо в грехах раскаиваться. А извиняться перед людьми - это "разжевано" для тех, кто грамоте не обучен и сложных вещей понять не мог. Раньше. До революции. А сейчас плавно перекочевало в наши дни. Подразумевалось покаяние перед Церковью и Господом, а не друг другом)

el-elk, истинно верующие с вами не согласятся потому, что их просто нет на тех же дневниках и контактах --им это не нужно.
А то что есть формализм - так это не язычество. Это стремление людей делать, как у всех.
А Церковь ... у нее действительно много догм. Я верующая, но не очень люблю ходить в Церкви...не во все по крайней мере. Бог везде слышит, если искренне обратиться.
Ну и всем не верить в этот день тоже нельзя--ведь кто-то от чистого сердца. А кто просто так - ну пусть у него на совести и остается. Лучше пройти мимо, значит, такого неискреннего извинения. Все равно ведь видно - где по-настоящему, а где - нет.

Чудная., вы очень сильно ошибаетесь в том, что их там нет

А про чистое сердце... есть хорошая русская пословица "простота хуже воровства". По-моему, если взрослый человек по команде сверху, т.е. по установленному дню - испытывает искренний порыв перед всеми извиниться - у него не все в порядке с психикой

el-elk, мне понятно то, что Вы написали. Более того, я в чем-то соглашусь, например, я не очень люблю День Святого Валентина из-за его попсовости и того, что большинство отмечающих его даже не знают о том, кто такой св.Валентин.
Однако речь не о этом.
Я соглашусь с тем, что извиняться нужно не по расписанию, а тогда, когда это необходимо, а любить вообще всегда, а не только четырнадцатого февраля, но тут есть одно "но".))
Раз уж Вы заговорили о Пасхе, то приведу её в пример. Помимо фразы "Христос Воскресе" там есть гораздо более важные составляющие. Увы, некоторые действительно ограничиваются крашеным яйцом и этой "кодовой" фразой, но есть же и те, для которых эти слова — выражение радости по поводу того, что Христос воскрес из мертвых. Для этих людей это не пароль, это куда больше.
Что поделать, если есть те, которые самое светлое могут одешевить? Праздник-то от этого хуже не становится, и к счастью, есть те, для которых он значит много.
А о самом Прощеном Воскресении что еще могу сказать. Вы сказали, что никогда не поверите. Мне остается пожать плечами.) Истинные верующие не только в этот день думают о том, кому они и когда сделали плохо, но этот день, разумеется, не исключение. Точнее, в этот день люди стараются об этом особенно задумываться. И, возможно, кто-то, кто не мог набраться сил попросить прощения сам, сможет это сделать. Возможно, кто-то сможет кого-то простить.
Но НЕ потому что так надо, а потому что такой праздник, и на душе становится легче. Вы, возможно, спросите, почему легче именно в этот день. Вот тут мне нечего Вам сказать.)) Потому что. Это чувствуется.

el-elk, лучше уж добрым с психикой не в порядке, чем таким, каких на улице часто вечером можно встретить. Знаете, с бутылкой пива и языком специфическим?
Я предпочитаю первых)

|Andromeda|, уж так получилось, что я давно работаю в сети, да еще иногда имею отношение к рекламе. Я видела лично, как раскручивался День Святого Валентина. Вы не поверите, но лет 15 назад никто не знал, что это и что это надо праздновать. Никто не чувствовал ничего особенного, из-за чего бы надо было кидаться с сердечками на объекты своей любви.
День раскручивали в первую очередь торговцы сувенирами. Так получилось.
И у них удалось. Можно много писать о том, почему и как, но это неважно.
И сегодня я часто встречаю реплики о том, что "чувствуется, что это волшебный день". Некоторые мне всерьез говорят о том, что за века он пропитался любовными чувствами.
Догадываетесь, почему мне смешно, нет?

С Прощенным Воскресеньем, о котором даже 10 лет назад большинство православных ответили бы очень неуверенно, когда этот самый день будет (кстати, а в следующем году, когда вы почувствуете, знаете? Или в календарь посмотрите? А если Церковь объявит эту неделю на месяц раньше - вы это почувствуете, или нет?), примерно так же.

Чудная., если у человека психика не в порядке, я буду держаться от него подальше, будь он хоть сто раз добрый, ибо никто не знает, что для него доброта.
А про людей с бутылкой пива - примите аплодисменты. Достойно христианина осуждать ближнего своего только из-за того, что он оказался менее стойким к соблазнам и менее просвещенным. Поздравляю! Очень наглядно. Будете ждать следующего Прощенного Воскресенья или так мысленно извинитесь перед этими людьми? Или все же будете считать себя неизмеримо выше, а через год покаетесь в гордыне, да и ладно?
(О, да, я осознаю, что ехидничаю и цепляюсь. Но и Вы очень так хорошо продемонстрировали всю христианскую логику в действии)

el-elk,
праздновали-праздновали!
Я точно помню, мы даже в начальной школе валентинки делали. На трудах. Из картона, ленточек, ниточек. И в классе был для них почтовый ящик, который потом опустошали.
А это где-то 97-98 год.
Но, конечно, тогда все как-то больше обещали друг другу быть "друзьями до гроба". На сердечках, ага.
А потом уже появились в продаже готовые штампованные открытки.
Вот только я в упор не помню, что нам про этот день рассказывали и откуда брали. Вероятно просто первая учительница, которая сама Валентина, была в курсе истории "именин".

А вообще ты злая! Ко мне больше никто ругаться не придет, потому что тебя фиг переспоришь)

el-elk, а я не говорила, что я очень правоверная, я просто верующая. А про людей - они сами это выбрали. Мы сами всегда выбираем) А соизмеримо выше считать себя, конечно, неприятно, но мат, простите, слух режет. А вам хорошего дня, уже пост начался, прощеное воскресенье закончилось для одних и никогда не кончается для других. Давайте жить дружно

Квер, а ты сама и посчитай - это как раз начало процесса
Про ругаться - да, не буду больше, извини.

Чудная., давайте

el-elk, про ДСВ я все написала выше. В чем-то я с Вами соглашусь. Он у меня вызывает похожие чувства. Честно-честно.
Однако если посмотреть с другой стороны... То почему нет? Почему человек не может по-настоящему чувствовать что-то в этот день? Да, пускай, это распиаренный праздник. Согласна. Но кто мы такие, чтобы решать, могут в этот день люди что-то почувствовать или нет? А если могут?
Тем не менее речь шла не о 14 февраля.
Я понимаю Вашу иронию по поводу того, как я узнаю, когда следующее Прощеное Воскресение. Можно я приведу аналогию? У Вас бывает новогоднее настроение? А праздничное настроение в честь дня рождения? Или в любой другой важный для Вас праздник. На Вас вряд ли снисходит озарение, что "завтра Новый год, сейчас у меня будет праздничное настроение". Скорее всего Вы знаете о том, что скоро Новый год задолго до него. И у Вас появляется настроение.
Аналогично. Пасха — один из моих любимых праздников, а в далеком детстве я любила её едва ли не больше новогодних.) Я просто любила этот праздник. Вряд ли так уж понимала его значение в пять лет, но помню, как мы убирались в доме в Чистый четверг, как пекли кулич (ну то есть пекла не я, конечно)) и красили яйца. А потом ходили в церковь. И это такие светлые воспоминания...
Я как-то даже не знаю, что ответить Вам на фразу "Или в календарь посмотрите?" Точнее... Какое это имеет отношение к делу?
Я не смогу сейчас заставить Вас поверить в то, что я чувствую.
Понимаю, почему Вам смешно, когда Вам такое говорят люди про ДСВ, понимаю ваш скептицизм. Не подумайте, что я не принимаю чужих мнений, нет.))
Я лишь говорю о том, что имеет смысл для меня.))

Вальтша, прости,я не хотела из твоего дневника устраивать полигон для обсуждений религии.

Да не, все нормально)

Религия - она всегда вызывает множество споров и дискуссий. Помнится, когда в универе мы читали эдикты пап и вообще проходили политическую мысль средневековья - сплошные религиозные тексты - даже там порой до хрипов ругались те, кто презирали пап и кардиналов, и те, кто их защищали)

Квер, извини, я отвечу.

|Andromeda|, я ожидала возражения про новый год Да, это тоже можно принять за "указку сверху", и более того - так оно и есть. Не забыли еще, что это тоже религиозный праздник, след Рождества? )
Но тут дело немножко другое.

По большому счету все эти споры от одного происходят. Уж так получилось, что у нас страна многонациональная. А не раздражают только общие праздники для всех. Поэтому Рождество - раздражает. А Новый год, который хоть им и порожден, а уже давно отвязался от религиозной подоплеки - нет. Не-мусульманских граждан раздражает куран байрам, а мусульман - Пасха. Меня, как атеиста, раздражают обе группы.
Почему это вызывает раздражение? Потому что верующий торопится поделиться своей верой с любым и каждым. В том числе не разделяющим его веру. Ну, вот взять Прощенное воскресенье и публичные записи. Или смски. Я очень многих знакомых отучила это делать со мной. Это ВАШ праздник. Не мой. Он меня не касается. Он меня раздражает, я в него не верю. Соберитесь вашей православной общиной и празднуйте его до посинения. Но так, чтобы не мешали тем, кто в него не верит.
И это всех касается.
Я же обычно не иду и не ругаюсь по поводу того, что вы, скажем, верите в христианского бога, носите крестики, ставите свечки, хотя мне это все кажется глупыми и смешными ритуалами? Нет, я вылажу со своими возмущениями только тогда, когда мне в какой-то день приходит куча смсок с "прости меня" или я захожу в ФЛ и вижу то же самое, почта тоже забита. Когда вы мешаете мне спокойно жить.
И всякий раз, когда мне будут мешать спокойно жить с христианским или мусульманским праздником, я буду возмущаться.
Новый год вызывает такую лавину возмущений? Нет.
Это и есть ответ на вашу реплику.

Это же общий принцип европейской демократии, уж собравшиеся-то тут должны это знать? Делай что хочешь, но не мешай при этом другим. Вот и все.

Наши христиане ведут себя крайне невежливо и некрасиво по отношению к остальным согражданам своей страны, в том числе даже и к собственным народам и народностям. Они НЕ ЖЕЛАЮТ видеть, что кто-то не разделяет их праздники и не хочет праздновать вместе с ними.
Они очень забавно обвиняют мусульман в навязывании ценностей ислама, хотя сами активно навязывают христианские ценности. И даже не замечают, что прямо провоцируют всех остальных активно же защищаться. Кого как: кого тем, что люди начинают праздновать свои праздники, кого вот - как меня - тем, что я начинаю спорить о том, о чем спорить нет смысла, особенно с верующими (понятно, что по отношению к собственной вере человек не критичен). Но такое вот поведение - это зеркало христианского. Активно навязываемого.
Попробуйте вспомнить об этом, когда пойдете извиняться в свой праздник, ладно? Глядишь, меньше неприятностей доставите тому, перед кем будете извиняться. Вы же ХОТИТЕ извиниться, правда? Душа настроилась, вы осознали свою вину? Ну, так извинитесь по-настоящему. Так, как хотел бы услышать обиженный вами человек, а не так, как вам удобно и приятно. И не тогда, когда вам удобно и приятно.
Извинения не должны приносить радость и чувство единения с миром, не согласны? Ведь вы же натворили какую-то гадость. Вы должны раскаяние чувствовать и свое несовершенство. А вы решили, что уже все хорошо? Извинились типа? Тем более все разом, тут щастье и привалило? )
Вам интересно, простили вас или нет, или это уже из другой оперы? Главное, извиниться?
Вот эти вот моменты и вызывают неприятия извинений в Прощенное воскресенье. Человек пришел и извинился. Даже если с душой. Я ни разу не видела у него интереса к тому, а простила ли я его при этом. И поэтому я не верю в эти извинения.

А мое ехидство с календарем просто объясняется. Тут же прозвучало, что именно в этот день чувствуется особое чувство... А дальше возражение о том, что это - не по указке. Сравниваем Новый год. Про него нет указаний. Все знают, когда он будет. Если ни одна живая душа вам не напомнит, что 31-1 - Новый год, вы сами вспомните?
И теперь берем христианские праздники. Вы не можете сказать, когда праздновать Пасху, когда Прощенное воскресенье. Если я скажу, что оно - на неделю раньше и отберу календарь, вы будете чувствовать святые чувства на неделю раньше. Что это как не чувства "по указке сверху"?

Кстати, чехов, говорят, безумно раздражают русские со своим дурацким новым годом. Вместо того, чтобы как все приличные люди праздновать Рождество, они приезжают в Новый год (который тоже праздник, но совсем не того размаха), и желают отметить его шумно и весело. Как Рождество. Хотя в Чехии так совсем не принято. Это вообще уже почти и не праздник.
Чуете, как похоже?

el-elk, по пунктам.)
1.Нет, не забыли, что это след Рождества.
2.Уверяю Вас, я не буду навязываться со своей Пасхой или Прощеном воскресением к тому, кто не имеет к этому никакого отношения. Писать смски, звонить, тянуть в церковь — честное слово, не буду. Я же надеюсь, это был камень не только в мой огород? Другое дело — мой дневник. Извините, не нравится — не ешьте. Это мой дневник. Я там другие религии не оскорбляю, не ругаю язычников, на атеизм не жалуюсь, в христианство обращать не рвусь, вот честно! Однако если я хочу написать о Пасхе там... Это мое дело, простите. Не нравится — не читайте. Это не Вам, Вы меня и так не читаете.))) Да, к слову, у меня подобные записи встречаются крайне редко. Не думаю, что я кого-то так уж раздражаю. А коли раздражаю, так пусть отпишутся.
Я же не буду запрещать Вальтше впредь писать подобные посты. Я пришла сюда не за тем, чтобы сказать ей о том, чтобы она больше такого не писала. Мои слова были не к тому, чтобы она больше так не делала, а к тому, что я с ней не согласна. Если аналогичная ситуация произойдет у меня на дневнике, и ко мне придут атеисты спорить о вере, я не буду против. Другое дело, если они будут просить этого меня не делать.
Я никогда не прошу людей подписаться на мой дневник, и если они это делают, значит, они этого хотят. Нет?
А смски слать всем подряд с просьбой простить я не буду. Честное слово, я не ставлюсь целью заставить верить каждого. И не навязываю христианство. У меня есть подруга, она иудейка. Я вот ни за что не стану проповедовать при ней Христа и говорить, как "вы неправы, верьте в Христа". Иной разговор, если со мной будут спорить о религии, уверять, что я неправа. Разве я не имею право ответить?
Да, согласна, есть люди, которые переусердствуют с этим. Согласна.
3.О, я не говорила, что извинения должны приносить единение с миром, какая чушь! Вы, мне кажется, не верите, но я извиняюсь не только в Прощеное воскресение.
Просить прощения не автоматически и не по расписанию, Вы думаете, я этого не понимаю? От этого я стараюсь отучить младшего брата, который любит чуть что говорить "прости, прости!"
4.И теперь берем христианские праздники. Вы не можете сказать, когда праздновать Пасху, когда Прощенное воскресенье. Если я скажу, что оно - на неделю раньше и отберу календарь, вы будете чувствовать святые чувства на неделю раньше. Что это как не чувства "по указке сверху"?
Вот здесь не знаю, что ответить. Я подумаю.

Извините за нумерацию, но я боялась потерять мысль.)))

И еще! Пока не забыла. Почему человек не может быть критичен к своей религии? Да, это редкость, но может. Мне кажется, ни одна религия полностью не отражает "настоящего положения дел". Как никак Евангелия тоже не Иисус писал, а евангелисты, посему это уже немножко, наверное, не то.
Мы не можем полностью знать, как оно на самом деле. Потому что мы люди. Нам очень много не по силам.

2. Конечно не в Ваш. Вот с дневником могу согласиться, кстати.
Но я на сотовый получила под две сотни(!!) рассылок (в том числе рекламных при том, что у меня везде стоят от них отказы) смсок.

И, в общем-то у нас похожие точки зрения.

4.И теперь берем христианские праздники. Вы не можете сказать, когда праздновать Пасху, когда Прощенное воскресенье. Если я скажу, что оно - на неделю раньше и отберу календарь, вы будете чувствовать святые чувства на неделю раньше. Что это как не чувства "по указке сверху"?
Вот здесь не знаю, что ответить. Я подумаю.

Мне будет очень интересно узнать результат размышлений, если не сложно


И еще! Пока не забыла. Почему человек не может быть критичен к своей религии? Да, это редкость, но может. Мне кажется, ни одна религия полностью не отражает "настоящего положения дел". Как никак Евангелия тоже не Иисус писал, а евангелисты, посему это уже немножко, наверное, не то.
Мы не можем полностью знать, как оно на самом деле. Потому что мы люди. Нам очень много не по силам.

Не может. Он обычно встает на позицию "конечно мы правы, но у нас есть недостатки", и с нее все и рассматривает. Это уже хорошо, но не все. Он не может рассмотреть ситуацию "бога нет" или "бог совсем другой", "Иисус - человек, а совсем не сын божий", наконец "христианство-зло".
Если он встанет на эти позиции, ему автоматически придется отказаться от своих глубинных убеждений, чего он не только не захочет, но и побоится делать (в глубине души все люди слегка суеверны и полагают, что отказ от своих богов означает наказание. Хуже того - об этом прямо говорят все "святые книги" (суть сведется к тому, что Церковь - это то, чему следует быть преданным душой и телом, у протестантов - бог в "чистом виде"))
То есть возможно осознание отдельных недостатков, но не выход из системы.

А еще знаете, что отдельно нравится (не подумайте чего, ничего личного). Я атеист Я бы сказала "потому что мы люди. Нам очень многое по силам. Почти что угодно"
Как-нибудь так
А у верующего человека наоборот. И это тоже очень характерный пункт.

Я вот почему религию там где-то выше костылями назвала? Если человек научился верить в себя и в человечество рядом, в то что людям многое ПО СИЛАМ, а не наоборот - ему не нужны подпорки. Он решает проблемы сам, он выходы ищет тоже сам. У него беда - он справляется с ней сам. И, главное, он несет ответственность за то, что он сделал и за последствия этого.
Что же с верующим? Он когда-то сдается. Болел родственник, ничего нельзя было сделать, оставалось только молиться. Ушла любимая девушка (парень) и ты целыми днями молишься, чтобы он(а) вернулся.
И т.д.
То есть человек НЕ справился. Или не смог. Или не верил в то, что сможет. Одним словом - оказался слабым. И обратился к Богу. Это почти всегда так и происходит. Поэтому религия - подпорка для тех, кто уже не может ходить прямо. Ну, как для бабушек палочка. Не могут они больше бегать и прыгать, совершать горы дел и демонстрировать чудеса человеческих возможностей. Не могут.
Так и с религией. Как только человек не может справиться с проблемой - он обращается к богу.
И - честно сказать - это вот то, что мне не нравится в ней более всего.
Человек - велик, верьте в это ))
И мы можем ВСЕ )
Во всяком случае все, что можем вообразить и представить. По большому счету, как человечество )

(Понятно, что я могу тут захотеть летать завтра, но не смогу. Нужно будет самолет строить и тогда летать смогут все. Или антиграв. Или... да мало ли? Нужны время, силы, знания, руки и т.п. Нужно много усилий и желаний - и все будет. Кстати, и это тоже - религиозный момент. Желать, чтобы тебе решение свалилось на халяву как счастье с неба. Атеист знает, что надо вкалывать ))

el-elk, о, ну сотни рассылок я тоже не люблю, так как не вижу никакого смысла в этом. Так мы скоро и до исповеди по смс дойдем.)
Мне будет очень интересно узнать результат размышлений, если не сложно

Беда в том, что я еще ничего не надумала, но как только так сразу.)

А теперь об остальном.
Я тоже ожидала одного вашего замечания. Как раз по поводу этого "потому что мы люди. Нам многое не по силам". Наверное, прежде чем это писать, мне стоило кое-что оговорить.
Я верю в человека. Даже не в человека, а в Человека. Я помню про то, что именно человек изобрел колесо, написал "Рождение Венеры", построил пирамиды и полетел в космос. Но он не всесилен. Человеку просто опасно быть очень могущественным в силу многих его особенностей.
Вы говорите, что атеист знает, что надо вкалывать. Можно подумать, что этого не знает, например, христианин. Тогда как в самой Библии осуждается лень и праздность. Примеры? Пожалуйста.
Не устаю удивляться и восхищаться истории Великой Княгини Елизаветы Федоровны, сестры последней русской императрицы Александры Федоровны. Её супруг был убит террористами, после его гибели она не только отдала все свои средства на строительство Марфо-Мариинской обители милосердия, она сумела простить убийцу мужа и даже просила Николая Второго, чтобы тот отменил его казнь. Насколько мне известно, она даже посещала место заключения пойманного убийцы, говорила, что прощает его. После ее ухода у него в комнате осталась Библия, которую она дала ему, чтобы тот раскаялся в содеянном. После революции она как и многие члены семьи Романовых была арестована, а через несколько дней после расстрела царской семьи, сброшена живой в Алапаевскую шахту. По рассказам очевидцев перед смертью она выкрикнула:"Господи, прости им это, они не ведают, что творят". До революции она, уже будучи монахиней, служила в ММОМ, заботилась о больных и нищих, невзирая на их сословие, положение и вероисповедание. Уж кто-кто, а она знала, что такое труд. Иной пример рядом — Великие Княжны, дочери Николая Второго. Уж в политику, думаю, мы вдаваться не будем, поэтому я скажу только о самих княжнах. Они работали во благо фронта, особенно две старшие. Они тоже знали, что значит — работать. Можно, конечно, сказать, что это на них не вера, а воспитание повлияло. Но это будет не совсем правдой, так как именно вера поддерживала их на протяжении их не длинной, но тяжелой жизни. Об этом свидетельствуют их письма, рассказы знакомых с ними, а так же их поступки.
Разумеется, если мы будем искать примеры, то рано или поздно дойдем до инквизиции и прочих позорных историй в истории религии, но мне кажется, что сама вера не виновата в том, что люди ее искажают. О, да, есть фанатики, например. Я не беру на себя роль судьи, но мне кажется, что не всякий называющий себя "верующим" является таковым. Поэтому повторюсь — я во многом с Вами согласна. В частности с тем, что собой сейчас представляет День св. Валентина, с тем, что люди делают из веры и с другим. Но все равно неправильно говорить о том, что атеист знает, что надо работать, рассчитывать на себя самого, а верующий постоянно на что-то опирается. У одной христианской благотворительной организации есть даже такой своего рода девиз: "Вера без дела мертва". И там люди бескорыстно искренне помогают другим. Никогда, повторюсь, никогда истинно верующий человек (я говорю о христианстве, я не очень разбираюсь в других религиях) не станет ждать манны небесной.
Вера это не костыль, это проводник.
Ничего личного, но мне иногда атеисты напоминают тех гномов из "Хроник Нарнии" Льюиса. Они так боялись, что их обманут, проведут, что они даже не замечали очевидного. Рассчитывая только на себя, они закрывали глаза на многое, думая, что все вокруг их обманывают. И как ни старался Аслан и Люси, им нельзя было помочь, увы. Просто людям, которые добровольно закрывают веки, нельзя их насильно открыть.
Согласна, человек может многое. Да, действительно, все. Однако как-то излишне наивно и самоуверенно полагать, что это только наша заслуга. Если люди могут все, то отчего же в мире нет полной справедливости, например? Да, у нас есть римское право, Декларация прав человека, конституции и иже с ними, но это не гарантирует нам полной справедливости, верно? Я понимаю, что может возникнуть вопрос — а отчего же Бог не "обеспечивает" нам справедливость на земле? А вот тут уже тонкий вопрос, заключающийся в одном "верю или нет". Верите ли Вы в то, что эта жизнь — только пролог. Или не верите. Нет, верующие люди не сваливают все неприятности и беды на то, что земной мир несправедлив, они пытаются изменить этот мир, но они просто знают, что есть другой мир. Там, где нет места грехам.
Нет, опять же, не подумайте, что вся жизнь верующего направлена только на какой-то эфемерный, как может показаться, загробный мир, где все будет здорово. Это будет ошибкой так полагать. Верующие стараются максимально приблизиться к этому миру, и путь это не только через "когда я умру и попаду в рай, все будет хорошо", это трудный тернистый путь.